13/05/2022

Comment faire plus pour l'Ukraine par project syndicate MICHAEL R. SOUCHE

13 mai 2022 OLEG OUSTENKO interviewé par MICHAEL R. SOUCHE projct syndicate
L'échec du président russe Vladimir Poutine à remporter une victoire rapide en Ukraine a laissé aux Ukrainiens une confiance inébranlable dans leur propre capacité à gagner la guerre – éventuellement. Mais beaucoup dépendra de la propre volonté des gouvernements occidentaux d'utiliser tous les outils de politique économique à leur disposition.Le 6 mai 2022, l'économiste Michael R. Strain de l'American Enterprise Institute s'est entretenu avec Oleg Ustenko, conseiller économique en chef du président ukrainien Volodymyr Zelensky, pour discuter de la réponse internationale à la guerre russe et de la situation sur le terrain. S'exprimant depuis un lieu inconnu en Ukraine, Ustenko indique clairement que les États-Unis et l'Europe pourraient faire plus pour mettre fin à la guerre, pour aider à la reconstruction de l'Ukraine et pour s'assurer que la Russie ne puisse pas répéter son agression à l'avenir.

Michael R. Strain : La Commission européenne a récemment publié une proposition visant à éliminer progressivement les importations de pétrole brut russe dans les six mois et de produits raffinés d'ici la fin de 2022. Cela devrait être approuvé par tous les États membres de l'UE. Quelle est votre réaction à la proposition telle qu'elle est?

Oleg Ustenko : Les Russes utilisent les revenus de l'énergie pour financer leur machine militaire, nous nous félicitons donc beaucoup de cette étape. Mais ce n'est pas assez. La Russie reçoit 1 milliard de dollars par jour pour ses exportations d'énergie. Vous pouvez imaginer combien de missiles, d'armes et de bombes ils peuvent acheter dans les six mois précédant la mise en œuvre complète de l'embargo.

Notre position est simple. Nous voulons que cet embargo entre en vigueur immédiatement. Nous n'avons pas six mois supplémentaires à attendre pendant que la Russie continue de tuer nos citoyens. Dans ces circonstances, nous pensons que l'Europe doit agir immédiatement.

MS : La secrétaire américaine au Trésor, Janet Yellen , s'est exprimée sur cette question le 21 avril, lorsqu'elle a souligné l'importance pour l'Europe de réduire sa dépendance à l'énergie russe à moyen terme. Mais elle a également déclaré: "Nous devons être prudents lorsque nous pensons à une interdiction européenne complète, disons, des importations de pétrole." Cela, a-t-elle averti, "ferait clairement augmenter les prix mondiaux du pétrole", avec "un impact néfaste sur l'Europe et d'autres parties du monde". Elle a également déclaré que "de manière contre-intuitive, cela pourrait en fait avoir très peu d'impact négatif sur la Russie, car même si la Russie exporte moins, le prix de ses exportations augmenterait".

Avez-vous une réponse à cela?

OU : Bien sûr, il y aura des coûts, mais seulement à court terme, car il y aura des changements à moyen terme pour réduire la charge sur l'Europe. Ceux-ci proviendront de deux sources différentes. Premièrement, nous devrions nous attendre à ce que les pays producteurs de pétrole – non seulement au Moyen-Orient mais aussi en Afrique – augmentent leur production si l'Europe institue une interdiction des importations russes. Cela devrait faire baisser les prix. Deuxièmement, l'économie chinoise ralentit, ce qui signifie qu'elle consommera moins de pétrole. Cela aussi déplacera les marchés vers un nouvel équilibre et réduira les prix.

MS : C'est le court terme et le moyen terme. Qu'en est-il sur le long terme ?

OU : Ce serait une situation gagnant-gagnant, car les revenus de chacun seront plus prévisibles et leur patrimoine plus sûr.

MS : Mais vous êtes d'accord que si l'Europe instituait une interdiction des importations de pétrole en provenance de Russie, cela augmenterait le prix du pétrole et aiderait ainsi la Russie à court terme. Quelles mesures pourraient être prises pour atténuer cet effet à court terme?

OU : Nous pourrions également faire face à cette situation. Le coût marginal de production du pétrole russe est d'environ 10 dollars le baril. La Russie devrait être autorisée à conserver 10 dollars par baril vendu, et tout montant supérieur à ce montant devrait être saisi par le biais de sanctions. Cet argent devrait aller dans un fonds spécial pour la reconstruction de l'Ukraine.

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PARTICIPER À UN SONDAGE

MS : Nous avons dit que l'Europe était plus agressive dans la restriction ou l'interdiction des importations de pétrole en provenance de Russie. Qu'en est-il du gaz naturel ?

OU : Cette question est un peu plus difficile. Selon nous, l'Europe devrait continuer à acheter du gaz russe, mais le produit de la vente devrait aller sur un compte séquestre administré par un conseil spécial. Avec l'approbation du conseil d'administration, une partie des fonds pourrait aller à la Russie pour des importations critiques telles que les produits pharmaceutiques. Cela inciterait la Russie à continuer de vendre du gaz naturel à l'Europe, même face aux nouvelles sanctions. Et le conseil pourrait approuver des versements plus importants à la Russie si elle se retire d'Ukraine et arrête la guerre.

MS : Pourquoi les producteurs russes de gaz naturel vendraient-ils à l'Europe dans ces conditions ?

OU : Que vont-ils faire d'autre avec le gaz ? L'entretien de leurs pipelines est coûteux, qu'ils livrent ou non du gaz. Soit ils se conformeront à ce régime, soit ils pourront arrêter définitivement la production.

MS : Qui administrerait le compte séquestre ?

OU : Ce devrait être un conseil spécial nommé par nos alliés : les États-Unis et les pays de l'Union européenne ou la Commission européenne. Et l'Ukraine doit être représentée au conseil d'administration.

MS : Outre des restrictions plus agressives sur les importations de pétrole et de gaz naturel, quelles autres options de politique économique aimeriez-vous voir l'Europe poursuivre ?

OU : Nous aimerions voir de nouvelles sanctions imposées aux personnes au pouvoir en Russie. Il y a eu des sanctions pour des personnalités de haut niveau, mais pas encore pour les membres de leur famille. Tous les membres du parti du président russe Vladimir Poutine, Russie unie, devraient être coupés de l'Europe. Eux et les membres de leur famille passent encore leur temps en Europe, plutôt que de vivre en Russie. Ils devraient être empêchés de le faire, afin qu'ils soient davantage incités à faire pression sur Poutine pour qu'il mette fin à la guerre.

De plus, tout commerce avec la Russie doit être arrêté. Par exemple, il devrait être interdit aux assureurs de fournir une couverture pour les navires au départ des ports russes. Sans assurance, il n'y aura pas de commerce. Qui va expédier des marchandises non assurées depuis la Russie ? Enfin, davantage pourrait également être fait pour exclure les banques russes des paiements internationaux.

MS : Les États-Unis ont institué une interdiction des importations énergétiques russes et ont imposé des restrictions aux nouveaux investissements américains dans le secteur énergétique russe. Que pensez-vous que les États-Unis devraient faire d'autre pour aider l'Ukraine par le biais de la politique économique ?

OU : Les États-Unis ont une capacité unique à convaincre nos alliés européens d'aller de l'avant avec un régime de sanctions plus fort. Par exemple, cela pourrait pousser l'Europe à introduire des interdictions de voyager pour tous les membres du parti au pouvoir russe, ou à déconnecter encore plus les banques russes du système financier international.

MS : La guerre a déjà duré plus longtemps que ne le pensaient initialement de nombreux observateurs. Dans quelle mesure êtes-vous préoccupé par le fait que l'Europe et les États-Unis soient en mesure de maintenir la volonté d'engager des coûts économiques sous la forme d'énergie, de nourriture, d'engrais et d'autres produits de base plus chers ?

OU : À mon avis, il n'y a pas vraiment de choix. Si Poutine est autorisé à gagner en Ukraine, il aura des ambitions territoriales encore plus grandes en Europe. C'est déjà une partie importante de la propagande russe. Le Kremlin croit vraiment reconstituer un grand empire russe. Si le monde est prêt à capituler en Ukraine, les ambitions de la Russie seront renforcées.

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CE QUE L'UKRAINE A PERDU

MS : Parlez-moi des coûts économiques de la guerre jusqu'à présent, en termes de budget du gouvernement ukrainien et d'économie ukrainienne.

OU : Au cours de la première semaine de la guerre, nous avons perdu environ 100 milliards de dollars d'actifs. Après cela, les coûts ont augmenté de façon exponentielle. Notre dernière estimation des pertes est proche de 650 milliards de dollars. Cela ne concerne que les actifs. Le coût économique total de la guerre est de l'ordre de 1 000 milliards de dollars. C'est une somme d'argent incroyablement énorme pour nous. L'année dernière, le PIB de l'Ukraine était le plus élevé jamais enregistré, à 200 milliards de dollars . Nous parlons de pertes cinq fois supérieures à notre PIB annuel d'avant-guerre. Environ 50 % de nos entreprises ont été détruites ou ont fermé.

De plus, nous sommes un pays axé sur l'exportation. Environ 40 % de notre PIB provient des exportations, et environ 60 % de nos exportations dépendent du passage par la mer Noire. Bien que nous contrôlions toujours les principaux ports d'Ukraine, la Russie contrôle la mer Noire, ce qui rend le transport de nos marchandises extrêmement risqué.

MS : Parlons de reconstruction. Yellen a également été interrogé sur l'utilisation de certaines des réserves gelées de la banque centrale russe pour aider l'Ukraine à se reconstruire. Elle a répondu : « Nous aurions besoin de bien réfléchir aux conséquences. … Je ne voudrais pas le faire à la légère et c'est quelque chose avec lequel je pense que notre coalition et nos partenaires devraient se sentir à l'aise et qu'ils devraient soutenir. Elle a également déclaré qu'une législation pourrait être nécessaire aux États-Unis pour poursuivre cette option.

OU : Sa réponse a été problématique, du moins à mes oreilles. Qu'en est-il de l'invasion russe de l'Ukraine ? Était-ce légal ou même à distance approprié? De quoi sommes nous en train de parler? Sa réponse a certainement eu un effet très négatif sur l'humeur générale.

MS : Dites-en plus à ce sujet.

OU : Les gens s'attendent à être indemnisés pour cette guerre. Entendre qu'il pourrait y avoir un long processus pour décider si les réserves gelées de l'agresseur pourraient être utilisées pour aider l'Ukraine – entendre qu'il y a des questions sur sa légalité – est tout simplement inacceptable pour nous.

De plus, la propagande russe s'est immédiatement emparée des paroles de Yellen, disant quelque chose comme : « Écoutez, c'est exactement ce que nous disions. Il n'y a aucun moyen que les Ukrainiens soient indemnisés pour les coûts de la guerre. Non, cela devrait être sur leur propre budget. Ils font déjà passer le message qu'ils ne paieront pas pour les dommages qu'ils ont infligés à l'Ukraine.

UNE NOUVELLE UKRAINE

MS : Mais même si les réserves russes gelées, quelque 300 milliards de dollars, étaient mises à disposition, cela ne suffirait pas à tenir la récente promesse de Zelensky de « créer les meilleures conditions pour l'investissement dans toute l'Europe ». Quelle est la stratégie de l'Ukraine pour attirer les investissements après la guerre ?

OU : Dans une enquête menée en 2018 auprès d'entreprises américaines en Ukraine, j'ai découvert que les entreprises américaines étaient confrontées à trois problèmes principaux. Le premier était la protection des droits de propriété. Un problème connexe était le manque de fiabilité du système judiciaire. Vous avez besoin de tribunaux solides pour défendre les droits de propriété, et si les tribunaux ne fonctionnent pas correctement, vous hésiterez à investir ici. Le troisième problème est une conséquence des deux premiers : la corruption.

Après la guerre, la société ukrainienne ne tolérera plus aucun de ces problèmes. Nous les subissons depuis des décennies – depuis l'indépendance en 1991 – mais nous ne les aurons plus après la guerre. L'Ukraine espère rejoindre l'Union européenne, ce qui signifie qu'elle doit remplir les conditions d'adhésion. Cela commence par réparer les institutions de protection des droits de propriété et le système judiciaire, et mettre fin à la corruption. Nous allons avoir un bien meilleur climat d'investissement dans le pays.

MS : Quels changements envisagez-vous pour votre fiscalité ?

OU : Le président nous a chargé de trouver des moyens de réduire considérablement les impôts sur les investissements.

MS : Pourquoi l'adhésion à l'UE est-elle si importante pour l'Ukraine ?

OU : D'un point de vue économique, c'est extrêmement important, car cela signifie que nous pouvons faire partie de la chaîne de production européenne plus large. Nous pouvons améliorer notre climat des affaires, réduire les risques et attirer davantage d'investissements. Cela conduira à une meilleure qualité de vie pour notre peuple. De plus, je dirais que le peuple ukrainien croit qu'il fait partie de l'Europe et veut être reconnu comme européen.

MS : Supposons que la guerre soit terminée et que vous ayez relevé les trois défis historiques que vous avez mentionnés, ainsi que la réduction des impôts sur les investissements des entreprises. Si je suis un PDG ou un investisseur étranger, je pourrais encore être frileux à l'idée d'investir en Ukraine ou d'y développer des activités commerciales. Même si la Russie a été vaincue, je pourrais craindre qu'elle ait encore des ambitions territoriales en Ukraine. Que dirait le gouvernement ukrainien pour apaiser mes inquiétudes ?

OU : Je dirais deux choses. Premièrement, c'est pourquoi nous devons nous assurer que toutes les sanctions que nous proposons soient appliquées. Nous devons veiller à ce que la Russie n'ait pas les moyens de financer sa machine militaire. Ils pourraient encore avoir la volonté; mais s'ils n'ont pas les fonds, ils ne pourront pas le faire.

Deuxièmement, vous avez tout à fait raison au sujet du risque. Tous les investisseurs s'en inquiéteront pendant longtemps. Nous devons donc réfléchir aux types d'assurance de guerre que nous pouvons fournir à chaque investisseur venant en Ukraine.

MS : Donc, si je perdais de l'argent à cause d'une autre invasion, il y aurait une protection d'assurance pour moi. Pouvez-vous en dire plus sur la façon dont cela pourrait fonctionner?

OU : Les fonds des comptes séquestres provenant des ventes de gaz naturel russe pourraient être utilisés à cette fin. Étant donné que la Russie ne pourrait utiliser qu'une partie de l'argent de ces comptes séquestres, il y aurait d'amples réserves. Si la Russie devait envahir à nouveau, les investisseurs en Ukraine pourraient être indemnisés à l'aide de ces fonds.

SOUS L'OMBRE DE LA GUERRE

MS : Regardons au-delà de l'économie. Vous êtes un citoyen ukrainien vivant en Ukraine dans un lieu tenu secret. Parlez-moi de votre expérience au cours des dernières semaines.

OU : Tout est déjà devenu routinier. Nous savons ce que nous devons faire chaque jour. Il n'y a pas de différences entre les jours de semaine et les week-ends. Le plus difficile, c'est que même si nous savons avec certitude que l'Ukraine gagnera la guerre, nous ne savons pas quand cela arrivera.

En attendant, nous ne pouvons pas utiliser notre propriété. Nous ne menons pas une vie normale. Nous ne pouvons pas aller à la salle de sport ni même faire des courses normales. Nous avons juste quelques vêtements à nous mettre. Nous avons des aliments très basiques - rien de spécial, certainement pas de restaurant. Tout est très, très simple. C'est ainsi que tout le monde vit maintenant en Ukraine.

Et ce n'est pas le pire scénario. Beaucoup d'autres personnes ont été tuées, et cela fait très mal d'apprendre cette nouvelle, de parler aux gens et de voir les preuves - les terribles photos et vidéos. Vous comprenez que des gens perdent la vie. Quant aux soldats, ils dorment dans les champs. Tout est très douloureux et très difficile.

Notre premier désir est de gagner cette guerre. Mais notre deuxième désir est de punir le régime de Poutine. Ils doivent payer un prix. C'est la croyance commune en Ukraine. Rien ne doit être pardonné. Après tout ce que nous avons traversé, toutes les preuves dont nous disposons, ils doivent en payer le prix.

MS : Vous m'avez dit un jour que vous aimiez vous promener dans les bois. Pourquoi tu ne peux toujours pas faire ça ?

OU : Parce qu'il y a des mines, même dans les bois. Qui sait combien d'années il faudra avant que des choses simples comme marcher dans les bois reviennent à la normale. Malheureusement, c'est la situation. Il en est de même pour nos sites maritimes. Les mines sont éparpillées dans la région d'Odessa et sur les plages de la mer Noire.

MS : Parlez-moi de l'état d'esprit du peuple ukrainien.

OU : Tout le monde attend juste la paix. Dès que la paix viendra sur notre terre, tout changera immédiatement. Notre peuple est motivé pour reconstruire le pays, et il s'est uni. Nous nous considérons tous comme une seule nation unie. Ukrainiens, Ukrainiens-Russes, Ukrainiens-Biélorusses, Juifs ukrainiens – nous nous considérons tous comme une seule famille unie.

MS : Vous avez toujours exprimé votre confiance dans la victoire de l'Ukraine. Pourquoi donc?

OU : Si Poutine avait pu gagner la guerre, il l'aurait fait dans les premiers jours. Mais il a échoué. À ce stade, je doute que même lui croit qu'il peut gagner. Et même s'il est toujours dans l'illusion qu'il le peut, je doute sérieusement que ses forces armées y croient encore. Nous avons vu sur Internet où des militaires russes en discutent. Ils ne croient pas en leurs chances de victoire.

Quant à l'esprit du peuple ukrainien, je dirais qu'il est le même que l'esprit des Américains. L'indépendance fait partie de notre ADN et le mode de vie russe – en termes de démocratie, de liberté, de respect des autres êtres humains – ne nous convient pas.

Les cœurs et les esprits ukrainiens sont la première et la principale chose que Poutine a perdue. Auparavant, il était possible de stipuler certaines idées sur l'histoire ou la culture russes ; mais pas plus. Maintenant, il a perdu toutes les revendications historiques ou culturelles russes sur l'Ukraine. Je connais beaucoup de gens qui refusent même de regarder quoi que ce soit lié à la Russie - pas de films russes, de chansons russes, de poésie russe ou de littérature russe. Poutine a perdu des Ukrainiens, ce qui signifie qu'il finira par perdre la guerre.

MS : L'ancien président américain George W. Bush a récemment décrit Zelensky comme « le Winston Churchill de notre temps ». Êtes-vous d'accord?

OU : Oui.

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